“CLACSO es un aliado con el que podemos desplegar muchísimos de nuestros objetivos”
En el marco del Foro “Movimientos Sociales y Territorios para la Vida”, que tuvo lugar los días 29 y 30 de junio en Fortaleza, Brasil, habló con CLACSO.tv Mateo Adarve, Oficial de Programas de la Agencia Sueca de Cooperación para el Desarrollo Internacional (ASDI).
– ¿Cuál es la importancia de este tipo de encuentros en el marco de las Plataformas para el Diálogo Social en tu mirada desde la Cooperación Sueca?
– Hay algo que nos ha estado resonando todo este tiempo en que venimos interactuando en el marco de estos foros internacionales, que son esos momentos cumbres que tienen las Plataformas para el Diálogo Social (PDS). Porque realmente creo que se vive en la piel qué significa el encuentro entre esas tres dimensiones que son los movimientos, los decisores de política pública y la academia.
Pero más allá de eso, creo que el significado de las PDS para nosotros tiene la forma de una integración regional para América Latina, tanto desde abajo como descentralizada. Es una integración que no es parte de la diplomacia, del Estado tradicional que sería donde se produce el centro de la integración. Pero además, es descentralizada porque sucede en lugares donde normalmente no se da la integración latinoamericana.
Por ejemplo, hoy estamos en Fortaleza, que si bien es una de las cinco ciudades más importantes de Brasil, no es un lugar tradicional para tener un foro de este tipo: internacional, con un diálogo intergeneracional, intercultural, de estas características. Para nosotros eso es lo que hemos llegado a reflexionar: cómo las Plataformas para el Diálogo Social aportan a una forma de integración regional que seguramente va a reemplazar esos modelos tradicionales y va a dar mucho de qué hablar.
– En ese sentido, me interesa profundizar en lo que tú decías, que se van descubriendo algunas lógicas nuevas que son muy potentes. Se pasa de una lógica más tradicional con respecto a las cuestiones de diplomacia e integración a estas que son en escala grande pero locales, cercanas, de uno a uno, de grupos a grupos. Hablábamos con algunos movimientos sociales de cómo ellos veían a integrantes de movimientos sociales que vienen de otros lugares de la región y hay un intercambio muy potente para entender también posibles soluciones a temáticas que son comunes a pesar de la distancia, ¿cuál es tu reflexión al respecto?
Es muy interesante porque ¿qué significa ese acercamiento entre lo local y lo global? Yo también estuve hablando, creo que incluso con algunas de las personas con las que estuviste conversando, y ellos sienten que están recluidos en su forma de cooperar en una zona de Brasil. Es decir, yo les preguntaba: ¿ustedes qué tipo de diálogo tienen, por ejemplo, con el movimiento indígena del Amazonas? Yo vengo de estar la semana pasada en Belém do Pará, donde hay un gran movimiento indígena transamazónico, que se ha formado a través del tiempo por unas dinámicas bastante particulares y porque el río en sí, el lugar natural de comunicación de toda la región, lo permite.
Pero acá en el nordeste de Brasil no hay un diálogo de los movimientos de la región con los del Amazonas y aún menos de esta localidad con la región latinoamericana. Entonces, creo que hay ahí un reto importante y esa es también una de las brechas que estamos tratando de acortar.
– Ahí pienso cuántos diálogos posibles hay. ¿Cuál piensas que es el aporte de la Cooperación Sueca a este tipo de diálogos? Porque ese es un diálogo trasatlántico pensando en Suecia y Nuestramérica pero también a la interna de Nuestramérica. Se trata de potenciar diálogos internos que a pesar de que las distancias sean más cortas, parecen ser más largas comunicacionalmente hablando, ¿no?
– Bueno de hecho, en mi experiencia personal, era más fácil llegar hasta Estocolmo en tiempo que llegar hasta a Fortaleza. Ese es también el tipo de distancias que estamos tratando de acortar.
Pero respondiendo más directamente a tu pregunta, cuál es el lugar de la Cooperación Sueca: nosotros tenemos una relación histórica con CLACSO por varias razones. Hay un pasado que se remonta a los regímenes autoritarios que existieron en Sudamérica y por lo cual fueron necesarias esas redes. Era algo muy reactivo. En ese momento era para poder sostener a esos refugiados políticos y darles oportunidades fuera de sus países hasta que pudieran retornar del exilio. Y esas redes de solidaridad luego se convirtieron en unas redes más grandes que son lo que hoy es CLACSO.
Pero también el lugar de la Cooperación para nosotros se alinea con los objetivos y la misión de CLACSO porque CLACSO, en primer lugar, pone un foco en las desigualdades y en poder eliminar todas las barreras estructurales que hay frente a la pobreza. Por otro lado promueve la democratización del conocimiento y un acceso libre a él, que es algo fundamental para la sociedad sueca. Y hay una serie de alineaciones en las que me podría extender muchísimo, que son fundamentales.
Entonces, para nosotros CLACSO es un aliado con el cual podemos desplegar muchísimos de nuestros objetivos. Y por otro lado, a nivel más de cooperación directa entre los países a nivel académico, a nivel cultural, también nos interesan esos diálogos posibles entre la academia, no sólo de Suecia, sino la academia nórdica. Es por eso que hemos estado trabajando en estos diálogos posibles, por ejemplo con el Instituto Nórdico de Estudios Latinoamericanos o los latinoamericanistas que están en los países nórdicos.
Todo esto genera unas discusiones no solo ampliadas, sino que implican jugar entre esos distintos niveles de lo local, lo nacional, lo regional y acá ya hablamos un poco más de lo internacional. Y en esas discusiones, si nos centramos en las temáticas que nos convocan hoy, es fundamental llamar a todos los niveles. Estamos hablando de temas de medio ambiente, territorialidad, cambio climático, etc.
– Entendiendo que las lógicas de la globalización tuvieron algunos procesos muy destructivos, sobre todo de lo local, pero también que hay potencialidades, sobre todo en el acceso al conocimiento que tú decías. ¿Cómo interpretas estas idas y vueltas de conocimiento entre los países nórdicos y Nuestramérica? Tanto para pensar soluciones y estrategias de los países nórdicos que pueden ser muy potentes para algunas cuestiones en la región de Nuestramérica, como algunas cuestiones de Nuestramérica que pueden ser muy valiosas hacia los países nórdicos. ¿Cómo es esa comunicación?
– Voy a intentar dar un ejemplo específico, porque es difícil aterrizar ese tipo de ideas si no es así. Hay algo que muchas personas desconocen y es que Suecia tiene también muchos dilemas en los temas ambientales, como es el de la relación con la población sapmi, que es la población indígena de Suecia. En ese caso, ¿cuál es un diálogo posible? Es desde esas otras formas de habitar el mundo que no solamente existen acá en América Latina, esas formas epistemológicas y ontológicas de relacionarse con el territorio, con el medioambiente, con la vida, pero que también existen en Suecia.
Entonces ese es un diálogo posible que hemos facilitado de una manera limitada en anteriores ocasiones, por ejemplo, representantes del Parlamento sapmi fueron a Guatemala para conversar con representantes de los pueblos indígenas de Guatemala. Ese es el tipo de escenarios, globales y locales al tiempo, que queremos motivar y nos gustaría promover.
– En el marco de todo esto, hay una de las grandes temáticas que se planteó aquí, en las charlas y debates que tuvimos en CLACSO.tv, que es el cambio climático. Con un nivel de profundidad y gravedad extremo y muy transversal a los diferentes movimientos sociales. ¿Cuál es la importancia que le asignan a esas temáticas cuando la discusión en torno a ellas a veces se ve un poco enturbiada con fake news, con la dificultad de poner sobre la mesa la realidad del cambio climático?
– Primero decir que la centralidad que le pone el gobierno de Suecia y el pueblo sueco al cambio climático en el mundo es primera plana. Es el asunto más importante. De hecho, puedo dar fe de esa importancia en algo que sucedió ayer, que fue el nombramiento del nuevo Director General de ASDI, que cambió dado el nuevo gobierno y esta persona viene precisamente de ese lugar de la academia, de haber trabajado por ejemplo con el tema de datos y relacionado con el cambio climático. Entonces, es muy significativo.
Pero más allá de eso, para nosotros desde la cooperación, por ejemplo regional con América Latina y el Caribe, va más allá de nuestra sociedad con CLACSO, porque por supuesto tenemos muchos otros socios que también están trabajando el cambio climático desde diferentes ámbitos. Uno de ellos es uno de los temas que están ahora en boga, que es la bioeconomía. Cómo poder manejar modos alternativos de economía de sustento para la vida de comunidades que están en lugares más afectados por el cambio climático. Cómo generar esas estrategias de adaptación y resiliencia de alguna manera.
Por otro lado estamos trabajando en una dimensión muy importante, que también nos convoca hoy acá en Fortaleza, que es la justicia climática, cómo podemos movilizarnos más. Y acá también tenemos que aprovechar un momento fundamental que tiene América Latina, que es la convergencia de distintos gobiernos y de voluntad política para movilizar el tema del cambio climático.
En esa medida nuestra estrategia también es poder movilizar a los movimientos para llegar muy bien preparados a lo que van a ser esos momentos. Uno, que sucederá muy pronto, será la Cumbre del Amazonas de los presidentes en Agosto, que sucederá en Belém do Pará. Y el segundo, la Conferencia de las Naciones Unidas sobre el Cambio Climático (COP), que también será en Belém do Pará. Ahora los ojos del mundo se van a centrar en Brasil, en Belem do Pará, en el Amazonas. Y creo que esa renovación de voluntades políticas en América Latina del tratado amazónico, de tratar de revivir esa esencia fundamental es parte de lo que también quiere movilizar Suecia en este tiempo.
– En todo este tiempo venimos hablando con Karina Batthyány, Directora Ejecutiva de CLACSO, sobre las Plataformas para el Diálogo Social, cada una de ellas, la importancia que van teniendo. También ahí la palabra transversalidad tiene mucha fuerza, porque entender una plataforma sin la otra es no comprender la dimensión de complejidad, de cómo funciona todo y de cómo va avanzando este trabajo muy potente con ASDI. ¿Cuál es tu mirada del otro lado en relación a lo que implica entonces este avance y lo que se viene con respecto a las PDS en esta alianza con CLACSO?
– Creo que hemos pasado con mucho éxito un momento de germinación de esas Plataformas para el Diálogo Social. De construir una estructura que nos permitiera atraer a una masa crítica. Pienso que ahora es el momento de impacto. Es el tiempo de escalar, de llevar esos mensajes que hemos ido construyendo con academia, decisores de política pública y movimientos, de llevarlos a los escenarios donde se toman las decisiones y a donde tienen que llegar precisamente. A un público también un poco más amplio. Y el retoque es cómo llevarlo de una manera que se puedan digerir en los diferentes escenarios, que puedan ser apropiados en los diferentes escenarios. Creo que es lo que se viene ahora.
Entrevistó Gustavo Lema.
Foro Internacional Movimientos Sociales y Territorios para la Vida
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